А. ПРОХАНОВ: Я был за то, чтобы наша олимпийская команда туда не ездила. Но сегодня, когда я смотрю на олимпийцев, я, не будучи спортивным фанатом, всем сердцем, молитвенным чувством болею за них, за всех, кто плывёт. Бегает, скачет, стреляет. Они все — герои. Потому что такую пытку они все прошли. Их подняли на такую дыбу, они так были израсходованы психологически, их так мотали, унижали, оскорбляли — в таком виде вообще не выходят на арену. Это должны быть разрушенные люди. И они вышли, бьются и побеждают.

Есть такая боль и страсть, говорили люди, прошедшие войну. Им пуля ударила в сердце, и он с этой пулей бежит в атаку, продолжает, не уходит из атаки. И вот наши спортсмены, какое бы они место ни заняли, сколько бы они взяли золота, серебра и бронзы, они — победители Олимпиады. Они уже победили негодяев, немощь, усталость, этот комплекс, который им навешивали, несостоятельности. Поэтому слава победителям Олимпиады.

Полную версию программы "Позиция" с Александром Прохановым читайте ниже и слушайте в аудиозаписи.

Р. КАРИМОВ: Добрый день. С нами писатель Александр Проханов. Здравствуйте!

А. ПРОХАНОВ: Добрый день!

Р. К.: Как доехали? Погода ничего? Нормально же?

А. П.: Знаете, Москва мокрая, сверкающая, но никаких затоплений.

Р. К.: А фотографии, видео?

А. П.: Может быть, это фейки?

Р. К.: Нет-нет.

А. П.: Может, люди это снимали в своих ванных?

Р. К.: Или где-нибудь в других городах.

А. П.: Может быть, так.

Диверсии в Крыму — удар по сакральному центру России

Р. К.: Давайте традиционно "счастливый звонок". Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. Что скажет гость насчёт последних крымских событий? Его мнение на этот счёт?

А. П.: Я вчера прилетел из Севастополя, из Крыма. Конечно, там идут разговоры. И в такси, и в ресторанах, и на пляже. Это, конечно, сенсация. Но никакой паники нет серьёзной. Не в этом дело. Я задавался вопросом. Что это было? Какая цель была у этой дерзкой и на первый взгляд бессмысленной акции? Что эта группа хотела прорваться и вернуть Украине? Когда Крым нашпигован нашими войсками, флот, морская пехота, сухопутные части укрепляются. Абсурд. Или проникнуть на какую-то трассу и взорвать кортеж именитых чиновников? Именитые чиновники двигаются вертолётами. Да потом все трассы настолько там укреплены, камеры, в каждом кусте сидит работник ФСБ. Или, может быть, действительно напугать наших пляжников, сорвать им отпуск? Но наш народ такой, что ещё постреливают в Анкаре и Стамбуле, а мы уже рвёмся в Анталию и у нас там никаких страхов и предубеждений нет. То же самое и с Египтом. Сейчас не достать билетов на чартеры. Что же? Что же двигало?

И вот что я почувствовал. Я не утверждаю, что это правильная версия, но я поднялся над всеми этими земными, технологическими версиями. Ведь Крым — это одно из самых таинственных и восхитительных мест России. Путин в одном из своих федеральных посланий вскользь бросил, что с возвращением Крыма в Россию вернулся сакральный центр власти. Он не стал расшифровывать эту фразу. Пусть об этой фразе думают богословы, историки, поэты, ваш покорный слуга. И я полагаю, что действительно. Потому что в Херсонесе тысячу лет тому назад, когда князь Владимир вступил в эту купель босыми ногами и его Господь облобызал и наградил православием, с этого момента возник русский мир. Православие полыхнуло до Тихого океана, а также с небес сошло на русскую землю. И возник русский мир. С тех пор русский мир уменьшал свои территориальные границы, увеличивал, оставался небесным, мистический русский мир, который не поддаётся тлению и истреблению.

И вот удар по этому центру, по сакральному центру России, по столице русского мира, он не нуждается, этот удар, в том, чтобы разрушить храм или помять какие-то представления русских. Это нанесение глубинной, мистической, религиозной травмы в русское сознание. И это удалось, скажу я вам. Вот я, сразу после того как побывал в Херсонесе, мне казалось, что вокруг этого храма какая-то таинственная копотная дымка, и эти розы, лазурь моря, всё затемнено. Я думаю, что это был такой мистический удар украинских колдунов и волхвов. Но после этого сразу же я был приглашён на байк-шоу. Хирург пригласил меня.

Хирург устроил потрясающее ночное байк-шоу, длящееся час под Севастополем. Когда в черноте взрывались файеры, огни, вулканические извержения, грохотали децибелы динамиков, как безумные взлетали в небо эти мотоциклисты, совершая там мёртвые петли, катили БТРы, грохоча огнём, танки, времён войны. Это шоу было посвящено пяти русским империям. И оно кончилось тем, что выкатился грузовик с огромным алым знаменем, на котором был портрет Сталина и заиграл гимн Советского Союза. И 150 тысяч молодых людей, которые сошлись на это байк-шоу, встали и приветствовали стоя, пели гимн. Ну, какие колдуны украинские?

Р. К.: Вы говорите, что русских туристов не напугать, это правда, приводя в пример Египет, Турцию и другие страны, где неспокойно. А ведь были заявления о том, что хотят напугать украинских туристов, которые из года в год всё больше и больше едут в Крым.

А. П.:

Мне кажется, что между русскими и украинским туристами нет большой разницы. Мы одно племя

У нас одно ощущение жизни, смерти, гульбы, печали и неистовства, если нас доведут до свирепости.

Что будет, если ответить на диверсии в Крыму?

Р. К.: У меня несколько вопросов по этой теме, потому что всё это продолжается в течение нескольких дней. Аресты, допросы, какие-то подробности и на уровне МИД тех или иных стран. Сегодня Лавров со Штайнмайером встречался в Екатеринбурге. Лавров заявил о наличии доказательной базы, которую могут российские власти продемонстрировать западным партнёрам. До сих пор я не видел, что кто-либо изъявил желание. Почему?

А. П.: Возникла удивительная ситуация. Украина не приняла нашего посла, Бабича. Сейчас Путин сказал, что он перестаёт заниматься "нормандским форматом". Минский процесс прекращён. Что получается? Украина перестала быть интересной для Америки и Европы. Донбассом мы особенно тоже не занимаемся. Мы это видим. И вот этот конфликт на Донбассе, кровавый, незавершённый, грохочут установки залпового огня по-прежнему, этот процесс остался без наблюдателей, контроля ни по дипломатическим каналам, ни по каналам международного сотрудничества. А конфликт, который не контролируется и не управляется, имеет тенденцию разрастаться. Поэтому надо сейчас очень внимательно всем следить за военно-политической ситуацией на Украине и ожидать вспышки.

Что это за вспышка может быть? Украина за это время, что прекратилась открытая война, когда были остановлены наши ополченцы донбасские, им не позволили брать Мариуполь и двигаться дальше, освобождать всю Новороссию... Украина за это время создала армию. Это не та армия, которой брали "котлы", это отмобилизованная, обученная на полигонах армия, оснащённая советниками, с оружием новым. И она рвётся в бой. И, если последует удар, огромный по существу, несравнимый с армией ДНР и Луганска, я думаю, там будет прорыв, волна этих танков, техники, дойдёт до российской границы. Я не уверен, что мы будем смотреть на это спустя рукава. Если это произойдёт, если мы будем смотреть спустя рукава, не знаю, захочется утопиться.

Р. К.: Сегодня было заседание Совбеза с Путиным. Источники в правительстве, источники в Совете некоторым изданиям заявили, что никаких конкретных решений по ответу в отношении Киева не принималось. Не знаю, насколько это правда или нет. Но как вы считаете, как Киев должен ответить за планы устроить теракты? Это раз. А во-вторых, как они должны ответить за гибель наших сотрудника ФСБ и наших военнослужащих?

А. П.: Я думаю, они никак не ответят. Потому что если реально отвечать, то, конечно, это начало войны. Мне кажется, в этой войне Россия не заинтересована. Нам не нужна сейчас эта война. Мы хотели бы заморозить этот конфликт, как это ни печально. Для меня во всяком случае. Но видите, матушка-история умнее и сильнее любых технологий. Мы хотим набросить на этот огонь капкан, потушить его, а он сбрасывает эту пену и идёт своим чередом. Поэтому мне кажется, есть ситуации в мире, когда логики бессильны. Скажем, как началась Первая мировая война? Она была абсурдистская. Она не должны была начаться. Повод был ничтожный. Нельзя было из-за этого эрцгерцога Фердинанда миллионы людей положить на полях сражений и уничтожить все европейские династии: русскую, германскую, австрийскую. Но история пошла по этому руслу. Истории надо было сбросить эти династии.

Р. К.: Поэтому никакого ответа не должно делать, на ваш взгляд?

А. П.: Я думаю, что он есть. Но что я буду в этой студии этот ответ прокламировать?

Р. К.: Слушатель пишет: "Вы думаете, ВСУ так глубоко мстят? Бред". По поводу нападения на сакральный центр России.

А. П.: Те, кто так не думает и ограничивается эмпирическими вещами или просто рациональным, как правило, проигрывают сражения. Большие, крупные, исторические сражения.

В основе великих войн лежат именно эти таинственные, сакральные представления

Я как-то говорил, что Лавров однажды собрал свою коллегию, министерство, сказал: "Господа, вы изучаете экономику, политику, военное дело — изучайте религию, ибо она лежит в основе великих конфликтов человечества".

Р. К.: Юстас пишет: "А должна ли Россия предоставить мировому сообществу неопровержимые доказательства подготовки теракта в Крыму руками украинских диверсантов? Одних признательных показаний явно мало". Об этом Лавров и говорит, что признательные показания есть, но у нас есть и другие факты и доказательства. Но никто из так называемых западных партнёров не откликнулся на это.

А. П.: Одни признательные показания ничего не значат. Можно всадить шприц или утюг на какое-то место положить. И они будут. Но сами персонажи, которые взяты, это пленные, кадровые военные и представители спецслужб украинских, это немалое доказательство. Потом, конечно, все принадлежности, взрывчатка, оружие. Мне кажется, кроме всего этого у наших есть ещё какие-то козыри. Может быть, кто-то оттуда, с украинской стороны, подбросит такое свидетельство, что все остальные покажутся незначительными.

Р. К.: Знаете, что ещё доказывают эти слова? Порошенко тут же открестился от вот этих планов — устроить теракты и диверсии на территории Крыма. И тут же даёт поручение своему МИД устроить телефонный разговор с Путиным. О чём это говорит?

А. П.: Говорит ровно о том, что современные политики — это лисы, волки, шакалы. Что они могут делать одно, думать другое, молчать о третьем. Конечно, Путин ведь обладает кроме политической воли, политической власти ещё какой-то магнетической силой. Вот он проклял Саакашвили после инцидента в Южной Осетии. И где сейчас Саакашвили? Он выброшен на помойку истории, занимает жалкую, смехотворную роль клоуна на Украине. Что было с Эрдоганом? Как он отшвырнул Эрдогана, как вырвал Эрдогана из своего сердца? И что с Эрдоганом? Он прислал письмо, у него в тылах произошёл чудовищный взрыв. Поэтому, видимо, Порошенко, которого Путин отстранил из своего близкого окружения. Раньше он был "Пётр Алексеевич, наш коллега". Мне кажется, Путин внутренне его проклял и тому сейчас несдобровать.

Об играх в Рио: наши олимпийцы — уже победители

Р.К.: К следующей теме. Слушатель пишет: "Как вам Олимпиада? Наши спортсмены просто неубиваемые и непотопляемые". Тут же мы можем добавить, чисто личная оценка, когда ты смотришь, как дают интервью наши спортсмены, Ефимова, которая получила две медали, Мустафина с бронзой и все-все-все наши ребята, даже которые не получили медали, знаете, такое некое смущение и обиду, потому что ты видишь обиду в их глазах. У тебя слёзы, потому что ты понимаешь, что их кинули свои же чиновники, свои же спортивные функционеры, которые могут только выступать в СМИ и обвинять во всех грехах не себя, а международное сообщество.

А. П.: У меня другое ощущение. Я вот неделю назад здесь же говорил: "Ну сколько Россия может терпеть, хлопнуть дверью, мерзавцы, они оскорбляют нас, не просто отдельно взятых спортсменов, олимпийцев и не каких-нибудь отдельно взятых чиновников спортивных, оскорбляют всё государство, говоря, что оно — создатель этой допинговой программы. Что мы государство — вор, фальшивомонетчик". Эти обвинения, которые бросаются в лицо, требуют ответа. Либо бить в морду, либо отворачиваться, плевать и уходить в сторону.

Я был за то, чтобы наша олимпийская команда туда не ездила

Но сегодня, когда я смотрю на олимпийцев, я, не будучи спортивным фанатом, всем сердцем, молитвенным чувством болею за них, за всех, кто плывёт. Бегает, скачет, стреляет. Они все — герои. Потому что такую пытку они все прошли. Их подняли на такую дыбу, они так были израсходованы психологически, их так мотали, унижали, оскорбляли — в таком виде вообще не выходят на арену. Это должны быть разрушенные люди. И они вышли, бьются и побеждают. Есть такая боль и страсть. Говорили люди, прошедшие войну. Им пуля ударила в сердце, и он с этой пулей бежит в атаку, продолжает, не уходит из атаки. И вот наши спортсмены, какое бы они место ни заняли, сколько бы они взяли золота, серебра и бронзы, они — победители Олимпиады. Они уже победили негодяев, немощь, усталость, этот комплекс, который им навешивали, несостоятельности. Поэтому слава победителям Олимпиады.

Р.К.: Я всё равно буду задавать вопрос. Когда же будут наказания конкретных функционеров, чиновников? Потому что они, то же самое, что с ПОК, наш Паралимпийский комитет России в течение недели составлял акты, бумажки подписывал, привлекал юристов для того, чтобы подать эту апелляцию. А до этого вы где сидели? Почему вы не общались с ними? Почему вы не ездили туда, где находится ПОК? Почему наши отсиживаются?

А. П.: Мы не знаем. Может быть, ездили. Наверное, ездили.

Р. К.: Тогда почему мы не знаем?

А. П.: Я думаю, что наши чиновники очень активные. Они бились за каждого спортсмена и вытаскивали его. Допустим, если бы все наши спортсмены прошли, а действительно ли российский спорт — это такая мощная площадка, которая засасывает в себя всё новые контингенты молодых людей, дворовые команды? Нет. Этого нет.

Наш спорт по-прежнему элитарен. Это спорт для богатых людей. Они все в бриллиантах

Когда наш спорт станет народным? Когда пойдут люди из деревень, сёл, городков? Мы получим такое количество, мне кажется, чемпионов, что Западу и даже Китаю не догнать нас.

Р. К.: Но не все же в бриллиантах. По крайней мере, те, кто принимает участие в соревнованиях по фехтованию или с рапирой борются, яхтсмены — они не в бриллиантах.

А.П.: Может быть. Я не знаю. Но клубы спортивные, футбольные клубы.

Р. К.: Это другой вопрос.

А. П.: А все эти федерации, лёгкая атлетика. Это все соревнования, любые, олимпийские, европейские, это дорогое шоу. И там крутятся огромные деньги. А эти букмекеры, которые на них ставят. А реклама, которая вокруг этого крутится. Советский спорт, он был политическим. Это был спорт, который, если выходил на международную арену, должен был побеждать, так же как русское оружие, русские самолёты, корабли. Это было понятно. Сейчас это осуждается. Но это было во многом бессребреники. Они воевали за честь страны. Это были рыцари государства. Сейчас другое. Я смотрю на спортсменов, а там половина африканцев. Я не могу за них болеть. Что угодно. Пусть они борются за наши лучшие российские команды, но когда они из Республики Чад, не хочу я болеть за них.

О выборах

Р.К.: Ещё одну тему хотелось бы обсудить. Избирательная кампания продолжается. Но с точки зрения представителя СМИ, обывателя, активного горожанина, не особо обращаешь внимание на то, что вокруг тебя. И только плакаты — максимум что ты видишь в районах. Та избирательная кампания в Госдуму, которую вы сейчас наблюдаете, это активная избирательная кампания или скорее пассивная?

А.П.: Я сам являюсь очень пассивным избирателем.

После того как я узнал, что в 1996 году выиграл Зюганов, а победу приписали Ельцину, после того как коробка из-под Xerox оказалась в руках у Чубайса, я видел, что деньги, по-видимому, бюджетные, вливаются в предвыборные кампании Ельцина, я потерял интерес к выборам. И сейчас у меня нет той страсти, с которой я наблюдаю Олимпийские игры. Но что я заметил. Вчера, когда прошла жеребьёвка, когда прошли старты всех представителей крупных партий. Всё-таки это шапито. Понимаете? Сама жеребьёвка, эти шарики, этот Жириновский, который нарочито крутил эту мельницу, выражение их лиц. Они все понимали, что это дурь. И они не скрывают, что это дурь, но играют в эту дурь.

А потом, когда они разошлись после жеребьёвки, я хотел услышать их действительно стратегические взгляды на Россию, которая сегодня нуждается в стратегических взглядах, прорывов. Один говорит, что он будет утраивать дворовые команды футбольные, третий говорит, что он будет рэпом говорить все эти моменты, четвёртый говорит, что какие-то поезда отправляет. Вот если бы сейчас пошёл на выборы Мартин Лютер Кинг, пример. Или если бы пошёл на выборы генерал Макашов. Говорил бы об этой дури? Он бы говорил о народе, об угнетённых людях провинций, о том, что нужно вернуть русским ощущение свободы, силы, красоты, говорил бы о прорыве. Ничего этого не было сказано.

Р. К.: Политики мельчают. Примем звонок. Здравствуйте.

Путч, Новороссия, мемориальная доска маршалу Маннергейму

СЛУШАТЕЛЬ: 25 лет назад произошло известное событие, в августе 1991 года. У меня в связи с этим вопрос. Командир группы "Альфа", Карпухин, отказался выполнить приказ Владимира Александровича Крючкова арестовать Ельцина. Таким образом, судьба Советского Союза была предрешена одним Карпухиным. Отсюда вопрос. КГБ вместе с ЦРУ крушило Советский Союз? Что-то прояснилось у Александра Андреевича на этих событиях? Столыпин и это всё меня не интересует.

А. П.: Я сейчас понимаю, что Столыпин для вас просто букашка. Генерал Карпухин, царство ему небесное, мой знакомый, говорил мне, что они сидели на пути следования кортежа Ельцина из Киргизии в Москву и ждали приказа Крючкова. И этого приказа не последовало. Не Крючков отдавал приказ, а вероломный Карпухин его не исполнил — исключено. Карпухин ждал приказа, а Крючков его не издал. Поэтому внутри ГКЧП Крючков сыграл страшную роль. И ГКЧП оказался подставленным Крючковым. Он затевался как рывок на несколько дней в Кремль, где они готовы были заменить Горбачёва с тем, чтобы интернировать Ельцина, ещё персон там 15-20-30 близкого окружения. Не уничтожить, не оторвать головы, не расстрелять — интернировать на время. Навести порядок централизованный и вернуть Горбачёва в Кремль.

Крючков изначально знал, по-видимому, сейчас трудно говорить, его нет в живых, получил это задание от Горбачёва. И он предал ГКЧП. И несчастное ГКЧП, убедившись, что их обманули, что Ельцин не арестован, кинулись обратно. И Горбачёв не принял их, он их вышвырнул через ров к Ельцину. И их растоптали. Так что КГБ СССР, здесь вы правы, в лице Крючкова играло немаловажную роль. Кстати, КГБ СССР участвовало в создании народных фронтов в Прибалтике, на Кавказе, в Казахстане. Это КГБ СССР сделало. А потом, когда рухнула страна, куда пошла элита КГБ? Может, она в подполье пошла, в партизанские отряды, леса? Она вся пошла в банки. Гусинского кто инструктировал? Бобков. Пятое управление, которое боролось со всем антисоветским. Оно пошло в самые антисоветские центры, которые были созданы после 1991 года. Так что роль КГБ в разрушении Варшавского договора, в объединении Германии, эта роль очень серьёзная. Об этом мало кто говорит. Но мне как очень близкому к ГКЧП человеку, знакомому со всеми ГКЧП, эта роль была давно известна. Я многократно об этом писал.

Р. К.: Ещё звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот в Питере была воздвигнута мемориальная доска маршалу Маннергейму, при этом некоторые СМИ либеральные говорили, что он перешёл не границу Финляндии, национальную на самом деле он перешёл. Он блокировал Ленинград и захватил часть Карелии, которая никогда не была Финляндией. Доску эту цветами приветствовали Мединский и Сергей Иванов. Интересно, как к этому отнёсся Владимир Владимирович Путин, по-вашему?

А. П.: Может, он так и отнёсся, когда вчера пригласил к себе Иванова, поблагодарил его за службу и отправил его заниматься рыбными ресурсами реки Клязьмы? Конечно, это был вопиющий акт, который вызвал возмущение у всех патриотических сил России. Ещё немного, и завтра Риббентропу поставят доску, потому что он служил в России, оканчивал какие-то российские университеты. Поэтому это возмутительная акция. Может быть, отчасти, это я гадаю, это была последняя капля.

Р. К.: Примем звонок ещё. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел спросить, не слышали ли вы скандал про Луну, про репортаж из Крыма. Будет ли реакция наших властей?

А. П.: Я не слышал.

Р. К.: А вы можете пояснить?

СЛУШАТЕЛЬ: Там в репортаже Первого канала показана якобы оперативная съёмка, и Луна стоит, примерно начало июля. И сейчас на Украине идёт волна, что всё это фейк. То, что было заготовлено заранее.

Р. К.: Давайте я зачитаю: "Пользователи соцсетей утверждают, что вышедший на Первом канале сюжет про диверсантов, которые пытались прорваться в Крым 7 и 8 августа, снят не позже 21 июля. К такому выводу они пришли, заметив попавшее в кадр полнолуние. На 50-й секунде камера фиксирует крупным планом полную луну. По данным сайта moonconnection.com, в августе полнолуние ожидается только 18—19 числа, предыдущее же полнолуние наблюдалось 21 июля". Это украинские пользователи.

А. П.: Мне кажется, это требует выяснения, корректировки. Но у меня сейчас нет на этот счёт комментариев.

Р. К.: Принимаем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы часто говорите, что у России роль — имперская. В связи с чем у меня вопрос. С кем вы будете эти интересы отстаивать? И какая вам нравится политика государства, программа, по поддержанию семей, увеличению роста населения?

А. П.: Империя возможна при сильном русском народе. Русский фактор является фактором сбережения развития империи. Поэтому всё, что связано с усилением русского фактора, русского народа, культуры, семьи, важно. Если этого нет, то империя будет деградировать.

Р. К.: А с демографией что?

А. П.: Что такое демография? Почему люди не рожают? Почему Кавказ рожает, а русские не рожают? Почему Кавказ чувствует себя в порядке, а русские нет? Другие зарплаты? У них там безработица сплошная. Просто русский народ в 1991 году был лишён ощущения имперской, своей сверхзадачи, своего величия. Его рассекли, раздербанили. Ему внушили, что он никакой не народ, что это просто недоразумение, что русская история — свинство, русские вожди — палачи. Вот русскому народу нужно вернуть свою волю и своё ощущение победного шествия в историческом времени.

Р. К.: Спасибо! До новых встреч.